這是一個產業基本研究blog，內容方向為:(1)總體經濟、(2)科技產業研究、(3)科技新聞分析、(4)公司基本研究。討論包括:市場、產品、技術、業務、競爭力、產業動態、企業策略、財務數字、獲利能力等議題，期望了解產業及公司的長期獲利潛力。(基本面定義:和企業獲利有關的稱為基本面) 意見討論歡迎留言或來信，如需簡報服務請聯絡信昕產研richardresearchblog@gmail.com
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各位朋友,感謝你們的意見和留言,但因本部落格以討論基本面為主,儘量不談股價,尤其企業作為是否有股價上的動機,無法證明也不便討論,若您的留言被刪除了，請多多包涵見諒，謝謝， Richard
版主: 能否請您詳述原因呢? 感謝!無知者 上
別客氣，我也是無知者，常常看錯，以下是個人淺見:1.初步了解，所謂高玻纖機殼，還是屬於傳統塑膠射出成型的大範圍，只是在材料和製程上改進，讓強度更好。但還是不能和金屬比擬。強度和薄度大約接近鋁合金沖壓，但不如鎂鋁合金壓鑄，更不如鋁擠+CNC.而且幾乎每家塑膠機殼廠都會做，設備一樣，材料不一樣，模具要用比較好的鋼材，就是這樣，而且這東西很多年了，不是新東西。因為玻纖機殼價錢和功能都介於金屬和塑膠中間，用量有可能會增加，但不是說取代金屬，因為那是不同的功能。2.2012年各品牌的NB案子已經有70%已經敲定規格和ODM，原本採用金屬機殼的產品線，都繼續使用金屬機殼，沒有聽說任何一款主流機種從金屬改用高玻纖機殼。至於Ultrabook大多使用全金屬或部分金屬(鎂鋁合金壓鑄、鋁擠+CNC Unibody、A件鋁沖壓+D件塑膠....都有)。有些比較中價位的ultrabook可能會用玻纖機殼，但因為ultabook是consumer NB,原本都用塑膠，取代的是塑膠不是金屬。3.真正有機會取代金屬的是碳纖維，但是碳纖維目前因為硬度高可彎曲性差，稍有不平則組裝後會有小空隙，又不能rework，因此良率低成本高。碳纖維和玻璃纖維雖然都有纖維兩個字，但卻是兩種完全不一樣的東西。4.這些報導中還有很多奇怪的地方，例如每月400~500萬台產能，用報導的產能計算可能佔全球20%NB市場，但該報導有說目前只有2-3款ultrabook/tablet使用，那麼產能利用率不是超級超級低? 一般廠商擴廠都是逐步擴產，不會有人一次擴到全球20%的機台產能，然後才從零開始找訂單的。所以這些機台應該都是傳統的塑膠射出成型機。Thanks
因為市場看法邏輯是有問題的，ultrabook起來，預期會帶動金屬比重大幅提昇，但以intel目標變成主流，本來就不可能通通是金屬機殼... 比較怪的是神基出來喊玻纖機殼，我也覺得其他家塑膠機殼廠也可以做，巨騰會做碳纖機殼，推論應該也會做玻纖機殼。只是其他家沒有人出來一起喊他也會做玻纖機殼。 JerryC
請問現在看玻纖在ultra book 中或類ultra book 是否有新的看法？
沒有甚麼改變1.玻纖塑膠和金屬各有不同的物理特性和成本，這是不會改變的，例如以D件為例，要有足夠的強度，鎂壓鑄可以做到0.6~0.8mm，玻纖塑膠需要做到1.2~1.4mm強度才夠，一般塑膠則需要1.8mm，所以說 "玻纖取代金屬"是錯誤的說法，材質特性差異很大，無法比擬。2.也就是說，不同材質有不同的特性和成本，也適用於不同的產品定位和市場區隔。玻纖機殼強度大約等於鋁沖壓機殼，強度介於鎂壓鑄和一般塑膠之間，成本也介於這兩者之間。3.至於產業應用趨勢，2011/9/8的回覆留言中提到"至於Ultrabook大多使用全金屬或部分金屬(鎂鋁合金壓鑄、鋁擠+CNC Unibody、A件鋁沖壓+D件塑膠....都有)。有些比較中價位的ultrabook可能會用玻纖機殼，但因為ultabook是consumer NB,原本都用塑膠，取代的是塑膠不是金屬。"這句話到目前還是適用，1Q12以前全金屬機種較多，2Q12以後部分金屬的機種大量出現，會有很多D件使用玻纖機殼的案子出現，大多屬於中價位ultrabook機種。4.NB走向輕薄化，玻纖塑膠會比過去流行沒錯，比起鎂壓鑄(更不用說unibody)，玻纖成本比較低，但特性也比較差，比起一般塑膠，玻纖成本高一點，特性也好一點。5.結論就是:說玻纖取代金屬，是錯的，說玻纖會比過去流行，這是對的，就市場應用來說，金屬用量會增加，玻纖塑膠也會增加，甚至因為基期低，增加更多，一般塑膠會減少，所以如果從產業應用的取代看來，玻纖塑膠取代的是一般塑膠。Thanks
感謝！是否有比例的分配預估？就塑膠、玻纖、鋁劑+cnc 和cnc ，在總的nb和ultra book 的分佈比例？
對於玻纖的應用我也是看壞, 碳纖倒是個題材, 碳纖的優點是: 強度高, 重量輕缺點是: 原料成本高, 難以重工或回收, 3D特徵有難度,表面處理還是只能靠噴漆想請教一下版主您對複合材料-碳纖這一塊在未來NB的用途有什麼看法碳纖會漸漸成為主流嗎? 還是有新材料的崛起'以取代CNC與塑膠? 謝謝
您好，其實我一直不太明白所謂 "複合材料" 定義，以前以為複合材料是用基體材料和加強材料混和成西的材料，但似乎現在很多人(包含投資界)將複合材料定義成，一部分用金屬、一部分用塑膠、一部分用碳纖這樣的assembly，而不是一種新的材料。如果就後者的定義來說，個人感覺，碳纖會越來越流行，因為以往碳纖的缺點，包括成本高和表面處理不容易，在製程上有漸漸在改進，雖然還不至於打入主流產品，但高階產品將會看到碳纖機殼，以NB來說ABCD四件，也可以依照不同的設計需求，導入不同的材料，例如A件用金屬、C件用碳纖....等等。
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各位朋友,感謝你們的意見和留言,但因本部落格以討論基本面為主,儘量不談股價,尤其企業作為是否有股價上的動機,無法證明也不便討論,若您的留言被刪除了，請多多包涵見諒，謝謝， Richard
版主:
能否請您詳述原因呢? 感謝!
無知者 上
別客氣，我也是無知者，常常看錯，以下是個人淺見:
1.初步了解，所謂高玻纖機殼，還是屬於傳統塑膠射出成型的大範圍，只是在材料和製程上改進，讓強度更好。但還是不能和金屬比擬。強度和薄度大約接近鋁合金沖壓，但不如鎂鋁合金壓鑄，更不如鋁擠+CNC.而且幾乎每家塑膠機殼廠都會做，設備一樣，材料不一樣，模具要用比較好的鋼材，就是這樣，而且這東西很多年了，不是新東西。因為玻纖機殼價錢和功能都介於金屬和塑膠中間，用量有可能會增加，但不是說取代金屬，因為那是不同的功能。
2.2012年各品牌的NB案子已經有70%已經敲定規格和ODM，原本採用金屬機殼的產品線，都繼續使用金屬機殼，沒有聽說任何一款主流機種從金屬改用高玻纖機殼。至於Ultrabook大多使用全金屬或部分金屬(鎂鋁合金壓鑄、鋁擠+CNC Unibody、A件鋁沖壓+D件塑膠....都有)。有些比較中價位的ultrabook可能會用玻纖機殼，但因為ultabook是consumer NB,原本都用塑膠，取代的是塑膠不是金屬。
3.真正有機會取代金屬的是碳纖維，但是碳纖維目前因為硬度高可彎曲性差，稍有不平則組裝後會有小空隙，又不能rework，因此良率低成本高。碳纖維和玻璃纖維雖然都有纖維兩個字，但卻是兩種完全不一樣的東西。
4.這些報導中還有很多奇怪的地方，例如每月400~500萬台產能，用報導的產能計算可能佔全球20%NB市場，但該報導有說目前只有2-3款ultrabook/tablet使用，那麼產能利用率不是超級超級低? 一般廠商擴廠都是逐步擴產，不會有人一次擴到全球20%的機台產能，然後才從零開始找訂單的。所以這些機台應該都是傳統的塑膠射出成型機。
Thanks
因為市場看法邏輯是有問題的，ultrabook起來，預期會帶動金屬比重大幅提昇，但以intel目標變成主流，本來就不可能通通是金屬機殼... 比較怪的是神基出來喊玻纖機殼，我也覺得其他家塑膠機殼廠也可以做，巨騰會做碳纖機殼，推論應該也會做玻纖機殼。只是其他家沒有人出來一起喊他也會做玻纖機殼。 JerryC
請問現在看玻纖在ultra book 中或類ultra book 是否有新的看法？
沒有甚麼改變
1.玻纖塑膠和金屬各有不同的物理特性和成本，這是不會改變的，例如以D件為例，要有足夠的強度，鎂壓鑄可以做到0.6~0.8mm，玻纖塑膠需要做到1.2~1.4mm強度才夠，一般塑膠則需要1.8mm，所以說 "玻纖取代金屬"是錯誤的說法，材質特性差異很大，無法比擬。
2.也就是說，不同材質有不同的特性和成本，也適用於不同的產品定位和市場區隔。玻纖機殼強度大約等於鋁沖壓機殼，強度介於鎂壓鑄和一般塑膠之間，成本也介於這兩者之間。
3.至於產業應用趨勢，2011/9/8的回覆留言中提到"至於Ultrabook大多使用全金屬或部分金屬(鎂鋁合金壓鑄、鋁擠+CNC Unibody、A件鋁沖壓+D件塑膠....都有)。有些比較中價位的ultrabook可能會用玻纖機殼，但因為ultabook是consumer NB,原本都用塑膠，取代的是塑膠不是金屬。"這句話到目前還是適用，1Q12以前全金屬機種較多，2Q12以後部分金屬的機種大量出現，會有很多D件使用玻纖機殼的案子出現，大多屬於中價位ultrabook機種。
4.NB走向輕薄化，玻纖塑膠會比過去流行沒錯，比起鎂壓鑄(更不用說unibody)，玻纖成本比較低，但特性也比較差，比起一般塑膠，玻纖成本高一點，特性也好一點。
5.結論就是:說玻纖取代金屬，是錯的，說玻纖會比過去流行，這是對的，就市場應用來說，金屬用量會增加，玻纖塑膠也會增加，甚至因為基期低，增加更多，一般塑膠會減少，所以如果從產業應用的取代看來，玻纖塑膠取代的是一般塑膠。
Thanks
感謝！是否有比例的分配預估？就塑膠、玻纖、鋁劑+cnc 和cnc ，在總的nb和ultra book 的分佈比例？
對於玻纖的應用我也是看壞, 碳纖倒是個題材,
碳纖的優點是: 強度高, 重量輕
缺點是: 原料成本高, 難以重工或回收, 3D特徵有難度,表面處理還是只能靠噴漆
想請教一下版主
您對複合材料-碳纖這一塊在未來NB的用途有什麼看法
碳纖會漸漸成為主流嗎?
還是有新材料的崛起'以取代CNC與塑膠? 謝謝
您好，其實我一直不太明白所謂 "複合材料" 定義，以前以為複合材料是用基體材料和加強材料混和成西的材料，但似乎現在很多人(包含投資界)將複合材料定義成，一部分用金屬、一部分用塑膠、一部分用碳纖這樣的assembly，而不是一種新的材料。如果就後者的定義來說，個人感覺，碳纖會越來越流行，因為以往碳纖的缺點，包括成本高和表面處理不容易，在製程上有漸漸在改進，雖然還不至於打入主流產品，但高階產品將會看到碳纖機殼，以NB來說ABCD四件，也可以依照不同的設計需求，導入不同的材料，例如A件用金屬、C件用碳纖....等等。
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